Списание текущих расходов за счет прибыли прошлых лет

Comments

• К сожалению, я не могу сейчас просмотреть приведенные письма Минфина, но направление использования счета 84 - это сфера компетенции собственников организации. Если у вас имеется надлежаще оформленное разрешение на использование этой прибыли, то проблем с операциями по счету 84 в рамках этого разрешения быть не должно.
• Хотите, открою страаааашную тайну, почему финансисты от МинФина пишут такие письма?🤐
  Всё просто:
  Вы производите эти расходы в текущем году. И это с т.з. НК - Ваши траты, но НЕ расходы, уменьшающие прибыль. Значит что? Значит с них надо насчитать ПНО и заплатить с них 20% налога на прибыль!!! Т.е. пополнить бюджет!
  А если Вы тратите эти суммы из прибыли на основании Решения собственников? Вы ничего с них в текущем году НЕ платите! Дыра в бюджете😰
  Вот и всё. Бюджет должен пополняться.
  С моей т.з. здесь прямой смысл отстаивать свои права! И ГК про это содержит целый ряд статей о том, что никто кроме собственника не может распоряжаться принадлещим ему имуществом, правом и т.д.
• Игрок, налоговая база по налогу на прибыль формируется по данным учета. На каком счете они будут проведены - абсолютно не важно.
  Да, при счете 84 не будет ПНО, но и в расчет условного дхода / расхода по налогу на прибыль эта сумма также включаться не будет.
  Письма как раз направлены на защиту интересов собственников.
• Цитата: Хотите, открою страаааашную тайну, почему финансисты от МинФина пишут такие письма?🤐Всё просто:Вы производите эти расходы в текущем году. И это с т.з. НК - Ваши траты, но НЕ расходы, уменьшающие прибыль. Значит что? Значит с них надо насчитать ПНО и заплатить с них 20% налога на прибыль!!! Т.е. пополнить бюджет!А если Вы тратите эти суммы из прибыли на основании Решения собственников? Вы ничего с них в текущем году НЕ платите! Дыра в бюджете😰Вот и всё. Бюджет должен пополняться.С моей т.з. здесь прямой смысл отстаивать свои права! И ГК про это содержит целый ряд статей о том, что никто кроме собственника не может распоряжаться принадлещим ему имуществом, правом и т.д.

  
  
  Добрый день.
  Игрок, очень попрошу Вас больше не писать в подобной манере. У нас строго профессиональный ресур, а не обличительно-разоблачительный. Помощь участникам, информационная поддержка и ссылки на нормативы всегда приветствуются. Политические дискуссии - однозначно нет.
  Читайте правила форума.
• Большое спасибо за ответы! Интересная дискуссия получилась. ))))) Про ПНО я и не подумала.
• Цитата: Добрый день.Игрок, очень попрошу Вас больше не писать в подобной манере. У нас строго профессиональный ресур, а не обличительно-разоблачительный. Помощь участникам, информационная поддержка и ссылки на нормативы всегда приветствуются. Политические дискуссии - однозначно нет.Читайтеправила форума.

  
  Доброе утро!
  Елена, у меня и в мыслях не было кого-то обличать. Я просто объяснила причину. При любом положении вещей, если усмотрелось подобное, приношу свои извинения.
• Цитата: Добрый вечер!Имеется протокол общего собрания акционеров ОАО, согласно которому следует направить нераспределенную прибыль прошлых лет (84 счет) на расходы текущего года: мат. помощь к отпуску работникам Общества, путевки в санатории, оплата обучения в вузах, оплата услуг подрядных организаций. В данном случае проводки Дебет 84 Кредит 60, 70 (по мат. помощи), 71 (по возмещению расходов на обучение) неправомерны, ведь нельзя покрывать текущие расходы за счет прибыли прошлых лет? Планом счетов и инструкцией по его применению такие проводки не предусмотрены и Минфин возражает против отражения текущих расходов за счет прибыли прошлых лет с использованием балансового счета 84 (Письма Минфина России от 20.10.2011 № 07-02-06/20, от 19.12.2008 № 07-05-06/260, от 19.06.2008 № 07-05-06/138).

  
  
  Добрый день!
  
  На все зарезервированные на указанные цели суммы можно сделать проводку Д 84.прибыль использованная К 84.нераспределенная прибыль.
  Указанная проводка отразит фактическое использование нераспределенной прибыли на означенные цели.
  
  Счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" (Инструкция по применению Плана счетов)
  
  Аналитический учет по счету 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" организуется таким образом, чтобы обеспечить формирование информации по направлениям использования средств. При этом в аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения производственного развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества и еще не использованные, могут разделяться.
  
  Сами же расходы пройдут по обычным счетам их учета (20, 91.2 и пр.) без учета для целей налогообложения.
  Поэтому никакого "хитрого плана" тут нет - что через 84, что через счета учета затрат пройдут данные суммы - они не учитываются для целей налога на прибыль согласно п. 1 ст. 270 НК РФ (Письмо Минфина РФ от 27.04.2006 N 03-03-04/1/406).
• Цитата: Сами же расходы пройдут по обычным счетам их учета (20, 91.2 и пр.) без учета для целей налогообложения.Поэтому никакого "хитрого плана" тут нет - что через 84, что через счета учета затрат пройдут данные суммы - они не учитываются для целей налога на прибыль согласно п. 1 ст. 270 НК РФ (Письмо Минфина РФ от 27.04.2006 N 03-03-04/1/406).

  
  НКК, добрый день,
  Речь не про хитрый план, а про ПНО. Когда в текущем году мы списываем расходы на 20 или 91.2 счета, при этом не учитывая суммы в качестве расходов для налогообложения, по ним формируется ПНО - постоянное налоговое обязательство. А если их списывать на 84 счет "прибыль использованная" ПНО не формируется. Разве не так?
• Цитата: НКК, добрый день,Речь не про хитрый план, а про ПНО. Когда в текущем году мы списываем расходы на 20 или 91.2 счета, при этом не учитывая суммы в качестве расходов для налогообложения, по ним формируется ПНО - постоянное налоговое обязательство. А если их списывать на 84 счет "прибыль использованная" ПНО не формируется. Разве не так?

  
  
  Добрый день!
  
  Я уже привел ответ на этот вопрос. Использование прибыли на указанные расходы оформляется не дебетованием счета 84 в корреспонденции с источниками указанных расходов, а резервированием использованной на данные цели прибыли на отдельном субсчете счета 84. На налог на прибыль рассматриваемые проводки никакого влияния не оказывают - что на 84 сразу расходы списывать (что неверно), что на счета учета затрат без уменьшения на данные суммы налогооблагаемой прибыли.
  
  Применение или неприменение ПБУ 18/02 само по себе никоим образом не влияет на размер налоговой базы по налогу на прибыль. Тут у Вас какое-то глубокое заблуждение, что сами по себе ПНО или их отсутствие влияют на размер налоговой базы по налогу. Применение ПБУ 18/02 просто увязывает показатели бухотчетности с показателями налоговой декларации по налогу на прибыль, но никоим образом не влияет на порядок формирования налоговой базы по налогу, который определен 25 главой НК РФ и строится на базе применяемой налогоплательщиком системы налогового учета.
• Илья, позволю не согласиться. Безусловно, на первом этапе мы резервируем на отдельном субсчете ту прибыль, которую собственники организации определили на какие-то конкретные цели. А вот то, что с ней происходит дальше, зависит от этих самых целей.
  Если речь идет, как сказано выше в приведенной вами цитате, о финансировании развития организации, то тогда мы действительно проводит это использование по субсчетам внутри зарезервированной части счета 84. Фактически производственное развитие предполагает увеличение имущества организации. Тогда у нас в активе бухгалтерского баланса в общем порядке (например, Д 08 К 60) добавляются какие-либо активы, а в пассиве, как источник их формирования, мы заявляем соответствующую часть нераспределенной прибыли.
  
  Если же речь идет о финансировании расходов, таких как приводил автор темы (мат.помощь, путевки и т.п.), то тогда речь идет о прямом изъятии нераспределенной прибыли. В этом случае записи по дебету счета 84 в корреспонденции с другими счетами (например 70) вполне допустимы.
  
  Если вспомнить советский учет, то напрашивается аналогия с фондом накопления и фондом потребления.
• Цитата: Илья, позволю не согласиться. Безусловно, на первом этапе мы резервируем на отдельном субсчете ту прибыль, которую собственники организации определили на какие-то конкретные цели. А вот то, что с ней происходит дальше, зависит от этих самых целей.Если речь идет, как сказано выше в приведенной вами цитате, о финансировании развития организации, то тогда мы действительно проводит это использование по субсчетам внутри зарезервированной части счета 84. Фактически производственное развитие предполагает увеличение имущества организации. Тогда у нас в активе бухгалтерского баланса в общем порядке (например, Д 08 К 60) добавляются какие-либо активы, а в пассиве, как источник их формирования, мы заявляем соответствующую часть нераспределенной прибыли.Если же речь идет о финансировании расходов, таких как приводил автор темы (мат.помощь, путевки и т.п.), то тогда речь идет о прямом изъятии нераспределенной прибыли. В этом случае записи по дебету счета 84 в корреспонденции с другими счетами (например 70) вполне допустимы.Если вспомнить советский учет, то напрашивается аналогия с фондом накопления и фондом потребления.

  
  
  Добрый день!
  
  Вопрос неоднозначный. Мое мнение, что использование нераспределенной прибыли на рассматриваемые нужды заключается исключительно в резервировании данных сумм на счете 84. Т.е. данные суммы уже никогда не могут быть распределены на дивиденды. При этом понесенные за счет зарезервированной суммы прибыли расходы, отраженные на соответствующих счетах учета затрат, не учитываются для целей налогообложения.
  
  Но даже приведенный Вами порядок учета части расходов напрямую уменьшением счета 84 не влияет на налоговую позицию компании.
• Безусловно не влияет.
  Тут получается гораздо интереснее по прибыли отчетного года / прошлых лет:
  смотрите, если мы будем только ограничиваться резервированием.
  Пример - мат.помощь. Оставив ее на обычных счетах, ограничившись резервированием, мы в конечном итоге уменьшим показатель по счету 99, а затем - по счету 84, но уже с переносом прибыли отчетного года при реформации баланса, т.е. той части нераспределенной прибыли, в отношении которой решение учредителей еще не принято.
  В конце-концов, нарастающим итогом мы выйдем на общую сумму по счету 84, только тогда каким-то образом отслеживать соответствие этих показателей.
• Цитата: Безусловно не влияет.Тут получается гораздо интереснее по прибыли отчетного года / прошлых лет:смотрите, если мы будем только ограничиваться резервированием.Пример - мат.помощь. Оставив ее на обычных счетах, ограничившись резервированием, мы в конечном итоге уменьшим показатель по счету 99, а затем - по счету 84, но уже с переносом прибыли отчетного года при реформации баланса, т.е. той части нераспределенной прибыли, в отношении которой решение учредителей еще не принято.В конце-концов, нарастающим итогом мы выйдем на общую сумму по счету 84, только тогда каким-то образом отслеживать соответствие этих показателей.

  
  
  Добрый день!
  
  Все верно, но что это меняет? В итоге участники распределяют имеющуюся в наличии на определенную дату нераспределенную прибыль. А в каком периоде она была сформирована - на мой взгляд, не имеет значения.
  
  В любом случае, мы с Вами услышали друг друга 😀 Мне кажется, у автора вопроса есть возможность выбора из представленных нами вариантов отражения в учете рассматриваемых затрат.